【悲報】M1A2戦車がSEPv3に改良 RHA貫徹力990mm、ERA、APS なんで90式戦車は1回も改良しないの

1 :パルヴルアーキュラ(大阪府) 陽性 [CN]:2020/08/26(水) 20:33:42 ?2BP ID:m5sLobwG0.net
sssp://img.5ch.net/ico/u_doutei.gif
米陸軍の第3旅団戦闘団「グレイウルフ」は29日、最新バージョンの主力戦車M1A2C/SEPv3の引き渡しを受けたことをFacebook上で明かした。

主な変更点は射撃管制装置や前方監視型赤外線装置のアップグレードや弾薬データリンクの導入、
新型砲弾(M829E4弾とXM1147多目的弾)への対応、
新しい装甲パッケージの採用やエイブラムス反応装甲タイル(ARAT)を取り付けるためのマウント取り付けなどだ。
イスラエル製アクティブ防護システム「トロフィー」を後日搭載するなどM1A2Cは旧型のM1A2よりも戦場での生存性が格段に向上しており、
64.6トンのM1A2よりも2.2トン重量が増加したため足回りの強化も施されている。

補足:台湾が導入するM1A2TはM1A2 SEPv3が採用している劣化ウランを使用した装甲パッケージが異なる以外は同一仕様。
逆を言えば、それだけ費用を掛けて(台湾が)アップグレードを行い進化する脅威に対応をしていると言う意味で、
調達開始から10年が経過している日本の10式戦車もそろそろ近代改修の話が出てきても良いはずだ。

https://grandfleet.info/us-related/us-army-receives-reborn-main-battle-tank-abrams-m1a2c/

90式戦車
http://combat1.sak●ura.ne.jp/90SHIKI.htm
JM33 APFSDSは、射距離1,000mで499mm、2,000mで459mmのRHA(均質圧延装甲板)を貫徹することが可能である。
データリンク皆無
ERA(爆発反応装甲)皆無
APS(アクティブ防護システム)皆無

10式戦車
DM53貫徹力650mm(L44砲)に砲強化プラスα
https://ja.wikipedia.org/wiki/APFSDS
ERA皆無
APS皆無

M1A2 SEPv2
M829A3貫徹力800mmにプラスα
https://de.wikipedia.org/wiki/Wuchtgeschoss
so maybe something like a 【‾+150mm】 RHA increase in penetration over the M829A3.
https://www.steelbeasts.com/topic/13514-t-14-overpowered-against-sabots/page/2/
データリンク、ERA、APS完備

F-15JとかF-2はちょこちょこ改良してるのになんで90式ちゃんは導入当初のまま永遠に改良しないの?(´;ω;`)

128 ::2020/08/27(木) 11:24:29.43 ID:7a7MhqBk0.net

>>125
HESHは複合装甲に無力なんで、圧延鋼板のT72モンキーモデルには有効だけど、複合装甲の正規モデルには効果がなかったりする。

108 :ニトロスピラ(日本のどこか) [IT]:2020/08/27(木) 08:27:08 ID:ZkMkcF4R0.net

戦車はソコソコで、キューキューとヒトキューをジャンスカ配備しまくりたいよね
あとマルサン式155mm多目的榴弾を廃止すんな、今からでもこっそり量産して隠しとけよ

191 ::2020/08/27(木) 14:23:31.54 ID:FSTX6YX40.net

>>162
これな
NBCにも対応できない
今も続く精神論主義

192 ::2020/08/27(木) 14:24:09.29 ID:7a7MhqBk0.net

>>188
戦闘開始と同時に降車するのはタンクデサントw
ウッラー

138 :メチロコックス(青森県) [IN]:2020/08/27(木) 11:47:31 ID:TQjMpBXS0.net

改造してどーすんの?
目的と手段を混同してもしょうがないぞ?

376 :ヒドロゲノフィルス(埼玉県) [ニダ]:2020/08/29(土) 15:11:37 ID:SC45c/5g0.net

大陸で使うならまだしも狭い日本国内で使うなら10式が最強だろって事だよな

169 ::2020/08/27(木) 13:07:51.41 ID:7a7MhqBk0.net

>>167
メルカバにも無いなw

224 :ラクトバチルス(広島県) [ES]:2020/08/27(木) 17:18:45 ID:EBOtAytk0.net

>>220
戦いようによるけども
戦車世代は一つ違えば73イースティングの戦いみたいな差が出てもおかしくない
かたや10式でM1A1や90相手に同じだけの圧倒的な戦果を挙げるのは
日本国土の土俵を想定したとしても困難だと思う
だから少なくとも第4世代ではない

10は普通に3.5世代だと思う
非対称戦向けパッケージにあるような装備もないから3.5+ですらない

158 :放線菌(大阪府) [JP]:2020/08/27(木) 12:35:38 ID:guazj0SV0.net

ガンダムシードだって、ストライカーパックとかあったのに

213 ::2020/08/27(木) 16:06:19.31 ID:Gbzh9ww70.net

これまでの某国だったら世界が「ヤレ!」言ったら
「ハイ!」って了解して自国すら裏切るヤツいたけど
「令和」が意味するように今度はそう行かんよ!って覚悟があったわけだな。

何度も言い換えみたいに繰り返すけどね。
もうこの結論しかないなら俺に優しくしろよって思うわ。
ハリウッドしか優しくしてくれないって何だよ。

320 :スフィンゴバクテリウム(東京都) [US]:2020/08/28(金) 18:19:22 ID:dnR0Cd3W0.net

軽量化されるM1A3の開発は頓挫したのかな?
たしか2017年に開発完了予定たったはずなのに、全く音沙汰なし。

380 ::2020/08/29(土) 15:55:25.99 ID:zbevlJNj0.net

>>321
乗員を守るためだけにつけてるのでは
そもそもタイヤに当たったら諦め

149 ::2020/08/27(木) 12:24:37.88 ID:vYM3m6pB0.net

>>114
上陸先に軽装の敵が居るのと重装備が居るのじゃ攻め方だいぶ違うでしょうよ、アホか

284 :マイコプラズマ(東京都) [FR]:2020/08/28(金) 12:16:06 ID:IktwL1+x0.net

>>1
戦車が必要な場面になってる時点で日本は終わってる

356 :放線菌(埼玉県) [JP]:2020/08/29(土) 07:11:18 ID:ThL5FUml0.net

なーに、そのうち出てくるビーム兵器で
みんな無効化される

180 ::2020/08/27(木) 13:32:56.43 ID:puXaHUDd0.net

>>178
歩兵は戦闘時には下車戦闘だろ

337 :カンピロバクター(東京都) [US]:2020/08/28(金) 21:31:16 ID:06KrYF2p0.net

アメリカ陸軍は兵站戦の基本をよく判ってるよな
何よりも装備の標準化が肝
ずっとM1使い続けることで、パーツや補給だけでなく、輸送機器も、
メンテも、マニュアルも、教育も最適化できる
これが大軍を揃え、事あらば一か所に集中投入する際に凄く大事な鍵になる

一方、74式、90式、10式、16式と形態をころころ変えて
それで「少量しか作れません。なぜか正面装備以外にいろいろ費用が掛かります。
物量に負けました。」とか言ってる奴らはアホ

34 :エンテロバクター(香川県) [US]:2020/08/26(水) 21:58:19 ID:MiSFtz5v0.net

日本の戦車は対戦車戦を考えてないからじゃないかな?
上陸してくる敵を威嚇するために存在する。
当てる能力は世界一かも?

176 :ビブリオ(神奈川県) [ニダ]:2020/08/27(木) 13:24:10 ID:WyRN6RGA0.net

爆発反応装甲って歩兵が怪我するだろ

364 ::2020/08/29(土) 11:54:56.84 ID:xscxPLDp0.net

10式のC4iはそこまでできねえのかな?

196 :ナウティリア(家) [GB]:2020/08/27(木) 14:53:33 ID:rpqhoe3w0.net

>>195
戦車なんてすぐ作れると思ってそう

367 :デロビブリオ(日本のどこか) [US]:2020/08/29(土) 12:36:09 ID:oEL3vhi60.net

榴弾砲は基本的に面制圧するものだけど
アメ公は砲弾に誘導装置内蔵したセクスカリバー砲弾とか開発したな
日本はクラスター禁止ナントカで、役に立たないMLRSを
長距離精密射撃するものにしようとしてる

クラスター禁止ナントカは本当にクソだな
MLRSはクソ高価な似非ミサイルキャニスターになるし
せっかく開発したマルサン式砲弾も全部廃棄処分

375 ::2020/08/29(土) 15:09:13.14 ID:yzPWxLOR0.net

戦車は空からや対戦車兵器に狙われたらイチコロ

336 ::2020/08/28(金) 21:16:03.26 ID:rZH6DIeF0.net

>>327
防衛省の性能要求要件を満たしてるの?

307 ::2020/08/28(金) 14:36:26.41 ID:KhCeMWdF0.net

>>1
お前らと同じで訓練では優秀
でも実戦経験する予定も相手も居ない
オナニー
セックス

305 ::2020/08/28(金) 14:32:32.54 ID:HaStQmoi0.net

>>304
だから先に撃つでしょ。バカなのか。

301 ::2020/08/28(金) 14:16:48.89 ID:85QX8IOh0.net

>>295
ギリギリ映るくらいが迎撃する側が一番面倒かもな

175 :ストレプトミセス(光) [CN]:2020/08/27(木) 13:21:15 ID:7a7MhqBk0.net

>>173
ロシアは伝統的に砲塔がコンパクトなので自動装填を好むんで、理由は様々ではあると思う。

265 ::2020/08/28(金) 06:08:39.83 ID:ReQyS5KD0.net

>>249
コレならメルカバとかがはじめた柵とかでの対ロケット弾防護も突破しちまうな
対テロ戦を研究してる各国の技術者はコレが流出したら頭痛いな

198 ::2020/08/27(木) 14:56:14.02 ID:puXaHUDd0.net

90式戦車の開発開始はソ連崩壊の10年以上も前だからな

256 :クトニオバクター(静岡県) [US]:2020/08/27(木) 21:51:55 ID:fQJ4qrfK0.net

>>252
スラットアーマーは成型炸薬をどうスライスするかで被害が変わるんで、確率的に守る装備なんだよね。
完璧ならトロフィーなんて開発されないワケで。

242 ::2020/08/27(木) 20:43:37.67 ID:TR6VlsFf0.net

>>232
アメリカはガスタービンに頼り過ぎた結果、これもドイツや日本に後れてる
しかもガスタービンは燃費が悪いからとAPUを急遽戦車に入れたぐらい
そんでとうとう次期新型戦車はディーゼルエンジンにする事になってる

139 ::2020/08/27(木) 11:49:07.20 ID:d9vCrA/y0.net

せめて砲弾ぐらいは新型に更新した方がいい

78 :クロオコックス(空) [US]:2020/08/27(木) 04:00:46 ID:R09/5PY60.net

改良予算がつかない

220 :エリシペロスリックス(神奈川県) [US]:2020/08/27(木) 16:40:45 ID:GVV+6cTO0.net

>>217
61式=戦前レベル
74式=第二世代戦車の最終形態
90式=第三世代戦車の「標準」形態
10式=重厚長大化する戦車へのアンチテーゼ、世代は「不定」

350 ::2020/08/29(土) 03:01:59.19 ID:h5hGHiFx0.net

>>345
正確に言うと世代ってわけじゃないよ。
昔は軽戦車、中戦車、重戦車って戦車には3種類あってそれぞれに開発名はT+数字で
制式採用されるとM+数字の名前(制式化後もT+数字もある)だった。
だから同時期に軽戦車のM3スチュワートと中戦車のM3リーが存在するとか言う馬鹿みたいな事もやってる。
で、戦後戦車は軽とか中とか重の区分けが廃止されてメインバトルタンク(主力戦車)って言うカテゴリーに統一されたから
名前がリセットされてまたM1からスタートしたよ。

ちなみに1番最初のアメリカ政府による試作戦車がT1軽戦車で
このT1をベースに拡大することで開発した最初のアメリカ中戦車はT2中戦車だよ。
軽戦車と中戦車で別のカテゴリーだけど、T1の改良型だから最初の中戦車の名前はT2になった。

戦前の日本戦車で言うと、T+数字の名前に当たるのがチハとかチヌとかの開発コード名で
M+数字の名前は、九七式中戦車(チハ)、三式中戦車(チヌ)。

93 ::2020/08/27(木) 07:23:06.46 ID:S5pe/PbB0.net

>>19
劣化ウランの方が下だぞ?

145 ::2020/08/27(木) 12:20:34.64 ID:f1eFsSNG0.net

>>127
なんかこういう記事読むと、自衛隊は調達に根本的な問題があるみたいやな
陸自 開発実験団評価科長の尊皇攘夷 清谷信一
https://japan-indepth.jp/?p=53326

昔、新幹線で読む為にフラっと買った本も、自衛隊の調達の腐り方を告発する本やったな。

12 :ヴェルコミクロビウム(沖縄県) [ニダ]:2020/08/26(水) 20:55:22 ID:2w6juBO30.net

>>3
給油車同行必須
でもガソリン、軽油、エタノール?燃料何でも走るらしい

120 :キロニエラ(山梨県) [TW]:2020/08/27(木) 10:55:33 ID:mOVYYeIE0.net

海外派兵を想定してない自衛隊の戦車は国内専用だからな
長距離砲戦も想定してないから外国の戦車と比べるのは無意味だしむしろ機動性が重要

257 :ホロファガ(埼玉県) [JP]:2020/08/27(木) 21:56:04 ID:2tHQrY2j0.net

>>243
ロシア人はアフガンでも酷い思いして逃げ帰ったからな
https://i.imgur.com/NepW9HE.gif

68 :ネイッセリア(家) [US]:2020/08/27(木) 00:51:58 ID:+ECYgeth0.net

きさらぎ駅の謎が解けた

太鼓音是日帝軍的加農砲射撃音アル
` 八´) `Д´>σ 連れていったのは 731部隊のヤツニダ!

☆北朝鮮部隊同士が殺し合い 特殊部隊暴風軍団 VS 国境警備隊 ファイ!!  
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/e34e6bd8b8c44ad5d24398b100820242

☆敵基地攻撃能力は必須の装備だ いい加減本気になれ自民
https://blog.goo.ne.jp/axxxxxa0000/e/ad29e2ad88c581abd13bb07ace72ebe7

17 ::2020/08/26(水) 21:12:25.13 ID:+6QvLHSI0.net

ERAが必要な戦車()

243 :クトニオバクター(静岡県) [US]:2020/08/27(木) 20:47:09 ID:fQJ4qrfK0.net

>>237
非対称戦闘向けに強化されてはいるけど、各国とも複合装甲は前面のみなので全周防護ってのはやってない。

対人兵装だとチェチェン紛争で苦労したロシアのBMP-Tと、年中行事で対人戦やってるイスラエルのナグマホンが強力。
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/af/2012_Eurosatory_Tank.JPG/800px-2012_Eurosatory_Tank.JPG

BMP-Tはこれでもかって言う対人火力以上に5名と言う搭乗員が特徴で、各自が監視装置を持っていて全周を人間が監視してる。


ナグマホンも似た発想。
全周を人間が監視して機関銃斉射する。

222 ::2020/08/27(木) 16:47:56.74 ID:Gbzh9ww70.net

俺も日本史忘れたんで微妙だけど
ググると日清戦争って「李氏朝鮮の独立」が成功した話なんだよな。
そして最近の陰謀論で顔出すようになった「リーさん」。

もう全部分かるな。
cia頼むから俺を早く助けてくれ

283 :テルモミクロビウム(大阪府) [KR]:2020/08/28(金) 12:06:26 ID:X27NAPoW0.net

>>268
コンタークト5装備のT-90Aはシリア軍に与えられて、正面にToW対戦車ミサイルの直撃を喰らっても平然としてたな
中の人がパニクって勝手に逃げてったけど

308 ::2020/08/28(金) 14:37:18.46 ID:gBeZWZMk0.net

ID:HaStQmoi0

バカすぎ。(黒ペンキ団の砲兵が)先に撃ってるから標定されるんだろ。

だから(黒ペンキ団の砲兵が)先に撃つでしょ。バカなのか。

コントかな?🤔

19 :エリシペロスリックス(京都府) [ニダ]:2020/08/26(水) 21:16:53 ID:JcuFNsG10.net

ていうか10式も爆発反応装甲とアクティブ防護システムを装備しなければいけないような
もう陳腐化してるよね
ロシアのT-14のバキューム1APFSDSは1000mmの貫徹力を持っている
10式は正面装甲を紙のごとく撃ち抜かれるだろう

そもそも劣化ウラン弾>>>タングステンだし、劣化ウラン装甲>>>セラミックだし
劣化ウランていうチート持ちのM1には勝てないよ

217 ::2020/08/27(木) 16:24:47.62 ID:ONFTKG470.net

61式戦車
旧軍戦車とアメリカ戦車のハイブリッド

74式戦車
新規設計で構造的にはやっと欧米並みに進化

90式戦車
74式戦車の改良型でソ連戦車に対抗するために開発された但し74式と部品の互換性無し

10式戦車
新規開発で90式より大幅に進化やっと世界水準に但し装甲には疑問が残る

261 ::2020/08/27(木) 22:56:09.26 ID:TR6VlsFf0.net

>>256
スラットアーマーは高重量で車体の取回しも難儀だからトロフィー等の防御兵器に代わっただけだぞ
形成炸薬弾頭は空間に無力であり、ロケット弾頭先端が当たらなければ起爆もしない
スラットは網で車体から離れているからこの弾頭なら問題ない
ただただ重いだけ

あと、既にロシアがトロフィーやアクティブ防御システムを突破する為の対戦車ロケットは開発済
別にそのシステムが不用とは言わないが、単純に弾頭を防ぐならスラットでも充分って事

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